kasimoff ([info]kasimoff) wrote,
@ 2009-06-04 21:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Крики душ, или Music is a foreign language
Тут вокалистка группы Rekevin Ксения жалуется, что её коллектив не берут ни на один летний фестиваль. В общем и целом это - возгласы недоумения по поводу процессов, происходящих в современной российской независимой музыке, и последующие комментарии-утешения. Симптоматично и довольно странно, что Ксения говорит о ненужности музыки. Точнее, она говорит о ненужности своей музыки, подразумевая при этом ненужность всякой хорошей (качественно сделанной) музыки.
За несколько дней до этого хороший музыкант Ник Завриев написал пост о своих ощущениях современного музыкального пространства. И получилось опять как бы о ненужности музыки, но уже немного другой.
Что хочется сказать по всем этим поводам.
Следуя логике Ксении, получается, что наличие голоса и дорогого телекастера уже является свидетельством настоящей музыки, что, конечно же, далеко от истины. Я, конечно, немного утрирую. Но вопрос Ксенией был задан именно так - «нужно ли хорошо петь, когда можно громко ругаться матом по-русски» (имелась в виду группа «Барто», которая, кстати, не так уж громко ругается).
Вопрос задан в корне неверно. Ведь важно в первую очередь - О ЧЁМ петь, а вот петь уж или кричать, в общем-то, не суть важно. А вот вопрос профессионализма в искусстве для меня крайне непонятен. Это не значит, что мне нравится группа «Барто». На мой взгляд, музыкальной ценности она не имеет, а вот с социальной точки зрения любопытна. (то, как вокалистка произносит матерные слова, кажется мне неестественным. Как ребёнок, который услышал это слово на улице и потом произнёс его в гостях, - за него стыдно). «Барто» - это хоть какое-то отражение времени, однобокое, провокативное. Но в этот осколок зеркала можно хотя бы увидеть несколько последних вагонов, уходящих с Казанского вокзала. Тогда как в творчестве большинства новых русских групп увидеть вообще ничего нельзя. Понятно, почему о «Барто» пишут глянцевые журналы и уважаемые музыкальные критики номинируют их на премии. Они хотят держать нос по ветру, уловить дух времени, заглянуть в этот осколок зеркала. Музыка как таковая здесь ни при чём. Поп-музыка как мода - вещь ускользающая. Здесь важны такие понятия как современность и своевременность. Это некие ориентиры (они могут быть ложными), и они нужны для того, чтобы понять, в какой системе координат ты находишься. В каком мире ты живешь и какие люди тебя окружают.
Совсем недавно я пересматривал концерт New Order, кажется, 2005 года. И я поймал себя на мысли, что я смотрю на стариков, неуклюжих таких, усталых непрофессионалов, особо не певцов, но совершенно естественных - и они гениальны. И я не знаю, как это объяснить! Это что-то такое магическое. Не то, как пытался объяснить один мой знакомый прелесть Lali Puna – «бочки нет, а кач есть» - а что-то другое, совсем необъяснимое. Можно полировать звук сколь угодно долго, искать тембр синтезатора, но магия от этого, увы, не появится.
Конечно, студия лучше, чем не студия. И оснащенная студия лучше, чем Cubase. Но студия не сочиняет музыку. Она лишь помогает воплотить идеи. С помощью студии можно наиболее адекватно отразить, то, что надобно. Сам не раз попадал под очарование просто студии и нередко разочаровывался. Чувствуешь себя обманутым. Студия ведь - а звучит не так, как хотелось бы! С другой стороны, только крутая студия (имеется ввиду её оснащение) позволила бы New Order или тем же Lali Puna звучать так, как они звучат, но уверен, что окажись они в 1930 году, то они всё равно состоялись бы как музыканты, то есть, наверняка, что-нибудь бы придумали.
Одна песня группы Наутилус Помпилиус, записанная в 1986 году под драм-машину и дешёвый синтезатор где-то в подвалах Свердловского архитектурного института, интересней, чем километры альбомов всяких новомодных групп, записанных в хороших студиях. За двадцать с лишним лет создание музыки в России очень изменилось. Сейчас любой старшеклассник, поставив на свой компьютер программу Reason, может сваять более-менее слушательный трек. Производство музыки стало очень дешёвым и доступным, и это очень хорошо, с одной стороны, а с другой – это привело к перепроизводству и, как следствие, к обесцениванию музыки.
Поэтому журнал «Афиша» и многие другие желающие задавать тон времени ищут всякие странные неизвестные группы, хвалят их (кстати, некоторые из них нет так уж и плохи). Пытаются обострять углы, полемизировать, специально, чтобы было ощущение всплеска, процесса. Некоторые всерьёз считают, что в России нет музыкальной журналистики. Но мне кажется, что это неправда. Она есть, более того - что самое важное - она разная и во многом полярная во мнениях. Попадаются, конечно, в ней люди несведущие, не совсем компетентные, но они есть в любой отрасли. А то, что закрывают отделы в газетах и журналах, а иногда и сами журналы, говорит опять же лишь о ненужности музыки. И в советское, и в постсоветское время «культура» всегда была на последней полосе. Люди, которые управляют, почему-то всегда знают лучше, что нужно всем остальным.
Да, в России клёво научились играть, что называется, «фирменную» музыку, порой даже не отличить от западных «оригиналов». Хорошо это? Не знаю, может быть. Только порой мне кажется, что вся эта музыка довольно бессмысленна. Возможно, я жду от музыки слишком многого. Но меня не покидает ощущение, что в какой-то момент произошла подмена понятий. Музыка стала качественной и не качественной, фаршеобразной и колбаснообразной, короче, продуктовой.
Я помню, в конце 90-х в какой-то момент стали появляться русские группы, поющие либо на английском, либо придумывавшие какой-то свой птичий язык. Петь по-русски было как-то стрёмно, что ли. Запоёшь по-русски - угодишь в ненавистный русский рок. А если вообще откажешься петь (что, кстати, выход), окажешься непонятым. Группы, поющие не по-русски, на мой взгляд, сознательно дистанцируются от русской музыки и от всего того, что их окружает. И у каждого своя правда. Некоторые не умеют написать хороших русских текстов, а петь плохие и банальные не хотят, некоторые хотят сделать карьеру на Западе и песни по-русски ограничивают эту возможность, некоторые просто подражают своим кумирам.
Я долго размышлял над этим фактом и не так давно мне пришло в голову такое вот сравнение - возможно, оно покажется нелепым, но будет говорить лишь о моём восприятии музыки, о неком магическом свойстве, способном изменить состояние души.
Если бы какой-нибудь русский поэт или писатель вздумал писать по-английски свои произведения, мотивируя это тем, что русский язык не певуч или в надежде заиметь популярность на Западе, то был бы не понят, а скорее всего, ещё и просто смешон и нелеп. На ум, конечно же, сразу приходит Набоков, написавший по-английски чуть меньше произведений, чем на русском. Но Набоков писал по-английски уже давно будучи в эмиграции (после 1940 года). К тому же язык он знал в совершенстве (он изучал его с детства), что позволило ему, во-первых, перевести свои произведения, так сказать, назад, на русский, а во-вторых, Набоков перевёл на английский также и «Евгения Онегина», и «Слово о полку Игореве».
Набоков, конечно же, - это исключение из правила, как и Иосиф Бродский, писавший по–английски, тоже, кстати, в эмиграции. Английский для Бродского был языком свободы и «лабораторией, где он с восторгом алхимика превращал свинцовые болванки своих первых англоязычных текстов в золото слитков своих эссе» - как сказал переводчик его английских стихов, поэт Андрей Олеар. Говоря о Набокове и Бродском, не стоит забывать, какую мощь они внесли в русский язык. Есть, кстати, масса примеров противоположных – замечательных писателей, оказавшихся в эмиграции, но по-прежнему писавших по-русски. Что для современного музыканта покажется наверняка полным безумием. Набоков и Бродский стали писать по английски потому что оказались в иной языковой среде. Это очень важный момент. Языковая и культурная среда во многом определяет творческие процессы. Поэтому люди, пишущие в России на другом языке, становятся добровольными внутренними эмигрантами, не сумевшими покинуть свою страну, а точнее, свою культуру. Они отказывается смотреть в глаза реальности, предпочитая прятаться за мифический музыкальный интернационал. И я бы очень хотел не знать, откуда родом все эти ребята и расслышать в их музыке нечто более важное, чем слово, но не могу этого сделать, так как в большинстве своём их идеи достаточно вторичные, блеклые и ни к чему не обязывают. Слушать, как круто записаны барабаны? Но у Massive Attack они записаны всё равно круче.
Я, конечно же, склонен верить тому, что, как пел Ллойд Коул - «Music is a Foreign Language» - и понимаю, что язык для музыки не то, что ритм, то есть, как бы менее важен, и всё же язык, на мой взгляд, является смыслообразующим в песенном жанре. Совсем другое дело - музыка без слов, она делает культурную и национальную принадлежность творящего более дистанцированной.
И если вернуться к ненужности музыки, то здесь начинает работать формула «чем хуже, тем лучше». То есть, чем музыка ненужней, тем больше сопротивление у музыканта, а лишнее само собой отпадает. Если музыкант, который играл музыку для кого-то, понимает, что его музыка не нужна, он, видимо, перестаёт ею заниматься, так как чувствует свою отчуждённость. Чем музыка ненужней, тем больше шансов у неё стать подлинной, так как нет никаких ожиданий и задач (вроде как - нам нужно записать новый альбом и нам важно, как его воспримут). И если есть хотя бы несколько человек, готовых разделить твою страсть к созданию музыки или написанию песен, то вот это и является самым важным.
(Продолжение следует)



(42 comments) - (Post a new comment)


[info]superfuzzsk
2009-06-04 05:57 pm UTC (link)
У меня бывают моменты уныния, но для того, чтобы они прошли, достатончо прийти на репу или вот дома поиграть на басу - и всё проходит.
Музыка начинается с момента первого касания струн и заканчивается последним.
Остальное - всё шоу-бизнес.

Ооооо, хорошо загнул!

(Reply to this) (Thread)


[info]kasimoff
2009-06-04 07:01 pm UTC (link)
Да, я согласен. Нет большего кайфа, чем ощущение рождения музыки.

(Reply to this) (Parent)


[info]atmoravi
2009-06-05 03:21 pm UTC (link)
а для меня такой музыки мало. я хочу музыки с турами в 50-60 дат. с техниками и своим световым оборудованием. рутины хочу. студийной работы в полгода напряга. чтобы получалось что-то интересное и через год-два.

для меня тут разговор о масштабах и объеме культурного объекта.
как сравнить эскиз на салфетке и фрески Микельанджело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]problema2000
2009-06-07 12:29 pm UTC (link)
репы по 8 часов чтобы, чтобы звукорежиссеры знали все, чтобы когда надо эхо добавлялось на малый барабан, чтобы все было ЛУЧШЕЕ! Как я тебя понимаю :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]ykrivitsky
2009-06-04 06:04 pm UTC (link)
у вас как то так весь набор советских и постсоветских мифов о музыке присутствует, на самом деле причины этих "криков души" (кстати говоря, совсем разных и по разным поводам) лежат в другой плоскости и реальности.

(Reply to this) (Thread)


[info]kasimoff
2009-06-04 06:57 pm UTC (link)
Например, каких мифов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ykrivitsky
2009-06-04 08:03 pm UTC (link)
Ну вы собственно ни один из существующих не пропустили.
И по поводу звукозаписи и про гениальных нью ордер (кучу фигни записавших) и про социальное явление барто (это всего - навсего неумелая калька с Пичес) или уж совсем мифологическое: "Одна песня группы Наутилус Помпилиус, записанная в 1986 году под драм-машину и дешёвый синтезатор где-то в подвалах Свердловского архитектурного института, интересней, чем километры альбомов всяких новомодных групп, записанных в хороших студиях. За двадцать с лишним лет создание музыки в России очень изменилось. Сейчас любой старшеклассник, поставив на свой компьютер программу Reason, может сваять более-менее слушательный трек".
Вот не изменилось как раз ничего, как было во времена наутилуса так и есть. Убогая самодеятельность с явным ресторанным оттенком и убогой звукозаписью. Примеры хорошо записанных и звучащих групп можно по пальцам пересчитать, а
уж оригинально звучащих так совсем штуки 4 наберется на всем постсоветском пространстве.
В общем - лень все пересказывать. Да и зачем... И логические пробросы тоже есть... например первое же утверждение, что "Следуя логике Ксении, получается, что наличие голоса и дорогого телекастера уже является свидетельством настоящей музыки," - Из цитаты - это мягко говоря не следует...
А по поводу русских поющих на английском: французы Air
норвежцы Royksopp, исландка Bjork, шведы ABBA, финн Джими Тенор, можно бесконечно продолжать, да вы и сами можете...



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kasimoff
2009-06-04 10:04 pm UTC (link)
Хороших русских групп, оригинально звучащих, есть гораздо больше, чем 4.
А по поводу европейцев, поющих по-английски - ну да, поют, но это опять же языковая среда - объединённая Европа. Есть и противоположные примеры - замечательная немецкая группа Tocotronic, у которой даже сайта англоязычного нет.
Я не против английского языка как такового, но не хотел бы, чтобы в магазине со мной расплачивались фальшивыми деньгами.
Если бы появилась в России группа, поющая хоть на каком-нибудь испанском наречии, но делающая это круто и самоотверженно, то я бы их зауважал. Наверняка такие группы есть - и поющие на английском, и на нём же соображающие, так что не возникает ощущения позёрства и неестественности. Наверняка есть!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ykrivitsky
2009-06-04 11:20 pm UTC (link)
Я знаю даже пять. От которых не вздрагиваешь от ужаса. А я довольно много их слушаю в последние 15 лет. Это если про звук говорить. Все остальные в принципе не понимают, как все должно звучать (да и не должны), в том смысле, что даже хочу как вот это звучит (далее название любимой группы) сделать не получается, все равно происхождение вылезает и даже западный продакшен не помогает, потому, что все равно поют и играют наши люди. И это не беда музыкантов, это отсутствие школы, наработок, преемственности, просто вала качественно записанной музыки здесь и сейчас, а без этого никуда - только самодеятельность и по частотам выверенные колхозные аранжировки. Как группе Барто объяснить, что и драм машина - должна звучать как драм машина, а не как ее софтовый эмулятор. В этом отношении наутилусу было легче, потому что у них выбора особенно не было - играли на чем есть, то есть на нормальной драм машине. Они может быть и рады были бы хорошо установку нормальную записать, только ведь ни тогда, ни сейчас никто толком это сделать не может, просто микрофоны во многих студиях правильно подобрать и расставить не могут. Вообще звукозапись опирается только на вкус продюсера и на физические законы. Нарушаешь законы - получаешь вялый безжизненный звук. Ну и естественно если нет института продюсеров музыкальных, то собственно откуда поп - музыке нормальной взяться. Отсюда происходят и проблемы с музыкальной журналистикой. Поскольку они в пустоте ищут и действительно хотят " чтобы все, как у людей было". А кроме всего прочего, просто не понимают откуда берется музыка, как она делается, записывается и тд. Музыкальный критик - это не просто меломан, это человек который в знает из чего сделана музыка и почему она так сделана, а потом еще словами может внятно объяснить другим, как с нею надо обходиться.
А у нас многие журналисты и в студии то никогда не были.

Да насчет языка. Слишком много у нас допусков, скандинавы они не англосаксы, а французы вообще терпеть не могут англичан и все английское, россия тоже половиной территории в европе находится и эта половина почти такая же, как вся европа, мы настолько же европейцы, насколько и азиаты, русский язык вообще наполовину из финно - угорских слов состоит, так что с финами мы вообще заодно. Все эти разговоры про певучесть русского языка и его особливость - это просто объяснения нашей глубокой тотемной провинциальности, панической закрытости и страха перед большим и довольно меркантильным миром.
Изоляционизм типичный короче. А вообще основная наша отечественная проблема - это то, что мы не закончив школу, хотим сразу в институт поступить и еще желательно на последний курс. То есть сразу пластинки записываем, вместо того, чтобы сначала поубивать всех наших музыкальных функционеров и народонаселению объяснять лет 50 зачем нужна музыка. А то оно не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-05 03:19 pm UTC (link)
и ритэйл полностью мертвый. концертная индустрия какая-то породия на то, что могла бы быть.
если нет денег в этом, то откуда взяться в музыке кому-то еще, кроме собственно музыкантов готовых потратить хотя бы 200 баксов на 57 шур и карту СаундБластер.
откуда им знать как что пишется и зачем....
гитары корейские у половины. живой звук мертвый. это ж без продюсера вроде можно как-то регулировать. так не хотят. не слышат ничего крамольного...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cky_di
2009-06-05 10:57 pm UTC (link)
ну купят шур и карту, а душа у музыки появится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-06 07:13 am UTC (link)
душа... может и появится. может ее станет видно. из-за ветоши звуковой грязи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cky_di
2009-06-08 08:19 am UTC (link)
знаешь ли группу http://www.moldypeaches.com/
http://www.lastfm.ru/music/The+Moldy+Peaches
?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-08 08:24 am UTC (link)
вообще группу не слышал - только читал про них и про Адама Грина. это в смысле что lo-fi?
это далеко не для всех жанров подходит. для рок-н-ролла нынешнего точно не подходит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cky_di
2009-06-08 08:39 am UTC (link)
да это лоу-фай, но очень душевный и приятный.
или иногда слушаю джон спенсер блюз экзплойжн, а там кажется барабаны записаны в один микрофон в гараже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-08 08:54 am UTC (link)
бывает. я слушаю Депеш Мод и Сноу Патрол. они писались по полгода в лучших студиях мира.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cky_di
2009-06-08 09:19 am UTC (link)
это как сравнивать Микеланджело и митьков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-08 09:37 am UTC (link)
да.

(Reply to this) (Parent)


[info]kasimoff
2009-06-05 03:38 pm UTC (link)
Я, в общем-то, во многом согласен с тем, что вы сказали выше. Многого нет - школы, навыков, института сонологии, и во многом мы идём наощупь, но это не означает, что мы никуда не пришли. У нас есть свои прекрасные традиции и гениальные экспериментаторы. Я думаю, что именно эксперимент двигает музыку вперёд, то есть, нарушая привычные законы звукозаписи и отклоняясь от традиций, можно достичь каких-либо высот.
Да, первые страницы романа "Война и Мир" написаны на французском. Французский был языком русской аристократии в 19 веке. Язык элит. Он был покруче, чем сегодняшний английский. Но это не означало, что весь остальной роман тоже должен быть написан по-французски. Только мощное взаимодействие двух культур смогло обогатить язык, а не замена одного другим, понимаете? И я как раз выступаю за взаимодействие, а не за неосознанное копирование. То есть, конечно, влияния всегда будут. Всегда кто-то на кого-то влияет, но ведь важно как раз осознать это, и как бы превозмочь.
И ещё, насчёт допусков. Первый кто задумал объединить Европу, возможно, даже не подозревая об этом и не апеллируя такими терминами, был Юлий Цезарь. Он был одержим идеей присоединить к Риму как можно больше варварских территорий. Да и пофиг, что там какие-нибудь даки не любили галлов или германцы не понимали бриттов. В Риме построили первый водопровод, когда эти племена ходили в шкурах и прятались за стволами деревьев. Глобальная идея в данном случае превыше, чем любовь или нелюбовь одного племени к другому. Это был праобраз объединённой Европы. Потом ещё через 800 лет Наполеоном двигала та же самая идея, и только к концу 20 века эта идея стала реальностью. Представляете, сколько времени прошло от первого замысла до воплощения. России особо никогда не было в этом проекте. Объединить Россию и Европу - тоже самое, что объединить Латинскую и Северную Америку по принципу Америки. Представляете, что это за союз бы был - Никарагуа со своим сандинистским прошлым, "свободная" Куба и США. В это сейчас трудно поверить, но возможно это произойдёт лет через 200-300.
Пути России вопрос довольно сложный. У меня нет ответоов на многие вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kasimoff
2009-06-05 03:47 pm UTC (link)
Это был мой ответ ykrivitsky

(Reply to this) (Parent)


[info]guukx
2009-06-08 06:34 am UTC (link)
объясните пожалуйста, а что такое музыка и зачем она нужна, в нашей деревне не все еще в курсе

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ykrivitsky
2009-06-08 08:59 am UTC (link)
В шатах и европе индустрия развлечений это 50 лет своему населению рассказывала и навязывала поп- музыку изо всех щелей (слушай блять, она тебе нужна), именно поэтому в штатах и европе без поп- музыки ни один подросток не секунды прожить не может, в больших магазинах к наушникам с прослушкой синглов очереди стоят в час пик. Я работал в не самом популярном магазинчике пластиночном в сохо, так дверь весь день не закрывалась и народ толпился у прилавка.
У нашего населения музыка не является потребностью, поэтому нашему населению в принципе все равно есть она или нет. Поэтому никто внимания на музыку не обращает, поэтому все слова пытаютсчя слушать, поэтому инструментальная музыка не идет, поэтому за музыку не платят, она ценностью не обладает, она не нужна. Если в стране населению пофигу никакие меломаны, журналисты и прочие заинтересованные граждане погоды не делают.

(Reply to this) (Parent)


[info]singing_9_girl
2009-06-07 04:15 pm UTC (link)
еще добовлю русскую Regina Spektor

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-08 08:25 am UTC (link)
Регина Спектор и Кэйти Мелуа поют на английском ибо являются частью западной музыкальной машины. никто бы с ними не подписал контрактов, если бы они пели на каких-то других языках. и мы бы про них, боюсь, не узнали.

(Reply to this) (Parent)


[info]belyj
2009-06-04 10:46 pm UTC (link)
хорошая статья для журнала "Русская жизнь"

(Reply to this)


[info]nevariant
2009-06-05 12:43 pm UTC (link)
купите телекастер и успокойтесь ))) не вина группы R что вы тратите деньги на автомобиль или обьектив например а не на телекастер
что касается группы R то в том же посте сказано - группа просто играет красивую музыку не претендуя ни на что

ранние записи НАУ это чудовищная самодеятельность
да, не было аппарата
да, не было своих мозгов, были только чужие пластинки
да, это надо рассматривать в контексте времени и условий
но так это позиционировать... а чего не гражданская оборона сразу? я понимаю Вы бы белый альбом в пример привели или револьвер - вот там действительно гениальная самодеятельность которая до сих пор актуальна как по звучанию так и по количеству мелодических ходов на 10 сантиметров плёнки

(Reply to this) (Thread)


[info]atmoravi
2009-06-05 03:15 pm UTC (link)
у НАУ самодеятельность. согласен. но нерв в ней есть. тогда в 88м рубануло серьезно. и говорила эта музыка со мной на моем языке о том, что было вокруг. и тот альбом, те песни - это было событие в моей жизни. это больше качества звука Мумий Тролля. который только сейчас запел о чем-то более менее угадываемом для меня.

(Reply to this) (Parent)


[info]kasimoff
2009-06-05 07:00 pm UTC (link)
Кстати, когда мне посчастливилось повстречаться с группой Tocotronic, о которых речь шла выше, и поговорить с ними, выяснилось, что единственная русская группа, которую они знали - как раз Гражданская Оборона, и ещё Янка Дягилева. Они - Tocotronic - действительно считали, что это хорошая музыка.

Почему вы считаете, что не было своих мозгов?
Были и есть! А кто придумал терменвокс? А Эдуард Артемьев и группа "Зодиак" до сих пор, на мой взгялд, звучат очень убедительно. А Курёхин? Как быть с ним? Просто отнести в джаз? Но он был больше, чем джаз, больше, чем рок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nevariant
2009-06-05 08:47 pm UTC (link)
ну вообще я только про нау сейчас
даже невзирая на то что с нау я начал слушать нормальную музыку (до этого было любэ)

(Reply to this) (Parent)


[info]guukx
2009-06-07 11:28 pm UTC (link)
будвиг, безотносительно всего, хочу вопрос задать) красивая музыка - это то, что не дж-дж-джж?) На Горбушке как-то пацаны такие нормальные в адидасе просили красивую музыку в машинку. Это я про сочетание "красивая музыка" если чо) какое-то внутренне противоречие во фразе наблюдаю)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nevariant
2009-06-08 04:21 am UTC (link)
для меня элис ин чейнс тоже красивая музыка например =)

(Reply to this) (Parent)


[info]atmoravi
2009-06-05 03:03 pm UTC (link)
крутой текст. у меня схожие мысли. хотя я нахожусь в восхищении перед музыкальной индустрией и продуктами ее работы.

(Reply to this) (Thread)


[info]kasimoff
2009-06-05 03:52 pm UTC (link)
Да, я в общем-то тоже нахожусь в восхищении, поэтому текст пока не закончен - продолжение следует:)

(Reply to this) (Parent)


[info]ekzich
2009-06-05 03:16 pm UTC (link)
согласен. все верно.

(Reply to this)


[info]biiin
2009-06-05 07:26 pm UTC (link)
самое смешное что русские оперы по русски ставят, а вот английская опера... это кал не сусветный и в своё время говорили что английский язык совершенно не музыкален и вообще англосаксы не музыкальны как бегемоты.

что поменялось?

обиделись.

и начали вкладоваться в музяку, восстанавливать статус державы и лет через 50 у них получилось и даже с лихвой.
во французии есть специальные так сказать досуговые центры. реп базы за копейки, звуказапись и всё такое.
в нашей стране кроме инстита губкина и пизженья нефти никаких нац идей.
ну пиздим и пиздим.
нац идея, что бы народ не показывал своего недовольства.
поэтому музякеры выступят за хороший гонорар на фестивалях слава россии.
кто он этот слава?
я его не знаю.

и какой там русский язык...
дегенераты с трудом два слова связывающих.

я как слышу нашего кудрина, министра финансов причём,...этот идиот головку лет до 50 наверно не держал.
и эти клинические идиоты, макаки конечно, но виртуально типа у руля.

(Reply to this) (Thread)


[info]kasimoff
2009-06-05 10:33 pm UTC (link)
То, что происходит, действительно грустно. И концерты во славу России просто чудовищны.
Но были времена и похуже.
Поэтому, на мой взгляд, ненужность музыки на руку музыкантам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atmoravi
2009-06-06 07:21 am UTC (link)
в том-то и дело, что если и "на руку", то не музыкантам :) а может быть кому-то еще, кто ищет пресловутый "Эксперимент".

пока не будет смысла вкладывать деньги в производство качественного музыкального продукта, расчитывая не на "руку кремля" и Единую Россию, а на реакцию публики, ничего не будет.
в смысле хорошего :)

будут проекты типа TREYA или Зыкина. с более-менее зерном, но раздутым в медиа до неимоверных размеров без концертной работы и без желания связываться с поклонниками.
достаточно "быть крутыми" и сдавать свой брэнд в аренду.
это не музыка. и не музыкальный бизнес. это постсоветское ателье по продаже воздуха. как это "на руку" настоящим музыкантам - я не знаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]dontme_photo
2009-06-07 10:48 am UTC (link)
каждому своё...кто то слушает НАУ а кто то безумно любит группу R.

И "англичане" не как не страдают..просто у них другой путь..
И зачастую и стиль. ..
Я к пимеру не представляю R на русском...и в них не главное слова, их музыка главнее..

(Reply to this)


[info]megavoltzzz
2009-06-07 12:59 pm UTC (link)
Мне кажется что прогресс в плане записи идёт быстрее прогресса в плане интересности музыки, подачи. Альтернативная (наша) сцена 90х вообще поинтересней будет чем нынешняя (взять хотя бы Team Ocean и Кирпичи). Кстати, тогда молодых групп выскочило столько, что хватает до сих пор.

Нынешние же группы как-то всё больше герои одного дня. Уверен, что о нынешнем альбоме группы Барто через 3 года вряд ли вспомнят.

На счёт журналистики получается что она также какая-то однодневная - взять хотя бы пикники Афиши. Мы нашли кучу групп которые никто не знает, но они готовы бесплатно спеть, а чтобы народ всё же пришёл, мы притащим крутого хедлайнера.

По поводу русского языка. Я вот помню только одну группу из наших, кому удалось быть популярной - Ногу Свело (клип Message и Рождественская колыбельная правда были до фига на тв). Да, конечно были ещё 2 Самолёта итд, но гораздо меньше.

Западные же артисты мне кажется у нас популярны именно благодаря музыке, подаче, интересности, а текстам в последнюю очередь. Это та ситуация, когда не русский язык готовы простить. Всё же у нас больше шансов у тех, кто поёт на русском (что логично).

(Reply to this) (Thread)


[info]cky_di
2009-06-08 08:27 am UTC (link)
Ляпис Трубецкой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]megavoltzzz
2009-06-08 08:02 pm UTC (link)
В смысле? Которые на ненашенском поют? Скорее нет чем да, всё же хитов у них больше на русском

(Reply to this) (Parent)


[info]antid0t
2009-06-19 10:57 am UTC (link)
Прочитал с любопытством. Спасибо за пост.

(Reply to this)


(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…